dr_klm: (Default)
Dr. K. L. Metlov ([personal profile] dr_klm) wrote2003-12-31 11:56 pm
Entry tags:

Уважаемые господа,

прошу принять от меня новогодний подарок в виде перевода эссе:

"Эволюция и этика -- prolegomena", написанного в 1894-м году Томасом Гексли.

Работа над этим переводом, задуманным как мой новогодний подарок, потребовало от меня бОльших усилий, чем я ожидал, и еще не окончательна. Тем не менее, она достаточно закончена.

Примите от меня это мощное оружие для борьбы с хаосом.

А я, похоже, проведу весь следующий год на работе. ;-))

[identity profile] irdr.livejournal.com 2003-12-31 11:30 pm (UTC)(link)
Гексли, насколько я знаю - родственник писателя Олдоса Хаксли. Причем, заметьте, это одна и та же фамилия...

совершенно верно,

[identity profile] dr-klm.livejournal.com 2004-01-01 07:20 am (UTC)(link)
насколько я помню писатель Хаксли (Aldous Leonard Huxley (http://somaweb.org/w/huxbio.html)) -- внук философа (биолога, натуралиста) Томаса Гексли (T.H. Huxley). Фамилия действительно одна и та-же, но вот так уж у нас повелось -- фамилию писателя переводить как Хаксли (что есть более правильная транслитерация по-моему), а философа -- Гексли.

Кстати, другой внук T.H. Huxley -- Andrew Fielding Huxley (http://www.nobel.se/medicine/laureates/1963/huxley-bio.html), лауреат Нобеловской премии по физиологии и медицине за 1963-й год...

Так что, кое что может и передается по наследству... ;-) Но по-моему, все-таки такая преемственность поколений обьясняется прежде всего интеллектуальной атмосферой в семье, благодаря дедушке... Такому дедушке любого дай на воспитание в раннем детстве -- получится интеллигентный человек... Если даже просто молодежи вовремя давать почитать дедушкины эссе -- уже можно рассчитывать на немалый эффект...

К.Л.М.

ген успеха

[identity profile] irdr.livejournal.com 2004-01-01 09:19 am (UTC)(link)
Иногда я задумываюсь (все чаще и чаще) о "гене успеха", живучем и передающемся из поколения в поколение. Иногда этот ген вульгарен до похабности - как в семействе Михалковых. Иногда разносторонен и достоин уважения (разветвленная семья Абрикосовых) от конфетного магната до нынешнего Нобелевского лауреата. Хотя понимаю, что, конечно же - дело в атмосфере. Вы совершенно правы.
И.Д.

спасибо !

[identity profile] dr-klm.livejournal.com 2004-01-02 09:12 am (UTC)(link)
Из того, что я достоверно знаю, могу подтвердить, что гена успеха не существует... Да и сам "успех" -- понятие очень неопределенное, субьективное, не универсальное... Если что-то и передается по наследству, то это, наверное, общий гормональный фон, темперамент... Они тоже, конечно, откладывают свой отпечаток на склонности человека, но совсем даже не определяют их... Все-таки человек -- существо обучаемое и от обучения его поведение зависит в гораздо большей степени, чем от генов...

К.Л.М.

негр родился, Геной назвали...

[identity profile] irdr.livejournal.com 2004-01-02 10:37 am (UTC)(link)
Помните, был такой дурацкий анекдот про "гены и мутацию"... Я, конечно, в курсе, что нет никакого особого "гена успеха". Но как объяснить тот факт, что некоторые семьи пОлнятся неудачниками и лентяями,а некоторые - неутомимыми тружениками, лауреатами и дипломантами? В психоаналитической теории есть такой термин - "приказ". Что-то вроде того, когда из поколения в поколение передается некий действительно приказ - либо быть успешным, либо наоборот. Такой подсознательный импульс.

шутите ? ;-))

[identity profile] dr-klm.livejournal.com 2004-01-02 11:03 am (UTC)(link)
Не думаю, что в наше время вербальная наследственность многое определяет. Сейчас ведь мы не в деревнях живем, не компактными семьями... В наше время дети учатся в школе, общаются с одноклассниками, учителями, дворовыми компаниями... Смотрят телевизор, наконец...

Нет, ну может и есть наследственные и вербально-наследственные неудачники. Но, уверен, что их очень мало. В основном бывает так, что в жизни каждого человека есть полоса белая, полоса черная... Можно, конечно, глянуть в какой-то момент времени (а годы -- тоже момент, на самом деле) и записать всех, находящихся на этот момент в черной полосе -- патологическими неудачниками... Но это будет неверно. Да и зачем нам теории патологических неудачников, если они по своей сути не позволяют изменить ситуацию, а всего-лишь "обьясняют" (и скорее всего неправильно) сложившийся в какой-то момент status quo...

Помогать нужно людям, если можете... Вот и все...

К.Л.М.

в каждой шутке есть доля шутки :-)

[identity profile] irdr.livejournal.com 2004-01-02 11:56 am (UTC)(link)
Да, "компактными семьями, слава богу, не живем. Но "приказ" - это совершенно не вербальная штука, а глубинная (бессознательная). И дается в раннем детстве. Поэтому дальнейшее влияние телека и дворовых компаний имеет маленькое значение. И говоря об успехе, мы имеем в виду не некую "белую полосу", которая может случиться у любого, а, скорее "стремление к успеху". Поскольку, каким это ни покажется парадоксальным, есть люди бессознательно бегущие от успеха, боящиеся его. Вот о чем речь. А записывать кого-то в "неудачники" - дело, конечно неблагодарное и совершенно неинтересное. Я так и не собиралась поступать...

тут есть несколько моментов...

[identity profile] dr-klm.livejournal.com 2004-01-02 12:55 pm (UTC)(link)
подсознательное-то подсознательное в конце концов... но передается вербально... хорошо, еще на языке тела... это хоть и не вербально, но близко по своей сути... Но телевизор и компании тоже оказывают влияние... ими можно повлиять даже на полностью оформившегося человека...

Теперь. Понятие хорошо и плохо есть у любого человека... такое уж устройство мозга... Любой здоровый человек хочет, чтобы ему было хорошо, а значит стремится к успеху...

Дальше есть еще несколько моментов... Успех у всех разный (не на 180°, конечно, но очень разный), и неудачник с точки зрения одного, вполне может быть успешным человеком с точки зрения другого, и с точки зрения самого себя...

Если человек не доволен собой долгое время (при этом он, кстати, вполне может быть успешен с точки зрения многих других), то это может изменить его физиологически (для этого требуются, как правило, годы) и ввести в состояние депрессии (разной степени тяжести)... Вот в таком состоянии, человек уже может перестать даже хотеть стремиться к своему собственному успеху. Но такое состояние -- болезнь, ее уже нужно лечить...

Склонность к депрессии определяется общим гормональным фоном (точнее, содержанием т.н. нейропередатчиков в мозгу) и может передаваться по наследству... Но все равно реально больных депрессией гораздо меньше, чем показывает статистика, причем, что интересно, процент их от ВВП государства практически не зависит... Все остальные люди стремятся к своему счастью (по-своему-же определенному), переопределяя его по-ходу (сознание -- оно-ж тоже в каком-то смысле компенсаторный механизм, это многие известные психологи отмечали ;-)...

Но это небольшой и очень упрощенный срез физиологии и психологии (психо-физиологии)... Об этом деле целые тома написаны...

Резюмируя этот срез, хочу предложить считать всех здоровых людей стремящимися к своему счастью (по их собственному-же и определенному, которое определение вполне может быть стороннему человеку на первый взгляд и непонятно), ну, а остальных нужно лечить... депрессия -- далеко не единственное психическое расстройство... человек, кстати, вполне способен избавиться от него (по-крайней мере на начальных стадиях) сам (или с вербальной, не медикаментозной помощью психолога), используя сознание для компенсации... переопределив свое недостижимое в прошлом "счастье" на что-либо более достижимое... и достигнув этого... после цепочки таких переопределений, кстати, вполне может быть достигнута и первоначальная цель, а может еще что и получше...

К.Л.М.

Re: совершенно верно,

[identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com 2004-02-02 01:30 pm (UTC)(link)
Такому дедушке любого дай на воспитание в раннем детстве -- получится интеллигентный человек...

А как там с исследованиями, указывающими на то, что IQ усыновлённых детей ближе к IQ их биологических родителей, чем к IQ их приёмных родителей?

я не знаю таких исследований,

[identity profile] dr-klm.livejournal.com 2004-02-02 01:42 pm (UTC)(link)
приведших к заслуживающим доверия конкретным выводам. Тем более, IQ к интеллекту не имеет ровным счетом никакого отношения. Так-же как не имеет к нему отношения и детсадовский рейтинг по игре в крестики-нолики.

К.Л.М.

Re: я не знаю таких исследований,

[identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com 2004-02-02 02:24 pm (UTC)(link)
Здесь (http://www.michna.com/intelligence.htm) упоминаются кое-какие исследования.

В той статье,

[identity profile] dr-klm.livejournal.com 2004-02-02 02:59 pm (UTC)(link)
насколько я ее бегло просмотрел, никаких конкретных выводов не сделано, только вода, вода, вода... с цифрами и цифрами... Более того, там так-же указывается на то, что IQ (тест, изначально разработанный для диагностики умственно отсталых детей) не имеет никакого отношения к интеллекту. Да и само понятие интеллект невозможно в принципе выразить числом, а значит сравнить.

Теперь, если Вы хотите посвятить себя научным исследованиям, тогда, может быть Вам и нужно читать ту статью... Если нет -- боюсь, она совершенно не даст Вам никакой полезной информации... только запудрит мозги, или навяжет какие-то неверные выводы (которые, там, однако, вполне могут быть очень тонко приведены на уровне "может быть", что, однако, непрофессионал может и не уловить)...

Коротко, выводы той статьи: "Ничего не понятно, дайте нам денег, мы типа умные". Последнее демонстрируется огромным количеством противоречивого текста (и вовсе не IQ авторов, заметьте ;-))), а остальное идет открытым текстом. Для того эта статья и писалась, а вовсе не для того, чтобы что-либо прояснить.

К.Л.М.