о науке в Украине можно забыть ?
Feb. 21st, 2012 04:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dr_klmПрочитал по наводке коллег вот эту статью в "Зеркале недели". В сухом остатке (если вычесть дущещипательную картинку и остальной пафос), автор утверждает, что, мол, наука на Украине недофинансируется.
Это не так. Наука на Украине финансируется избыточно. Вот например, сегодня я слушал отчет директора нашего института (порядка 400 человек сотрудников, которые избрали его сегодня на следующий пятилетний срок). За пять лет опубликовано (всем институтом !) 7 статей в Phys. Rev. Lett., порядка 17 в простом Phys. Rev., порядка 7 в Appl. Phys. Lett. ну и остальное, по мелочи, вплоть до всяких вестников и т.д., которые никто не читает. И это отнюдь не самый плохой институт на Украине, наоборот, скорее из лучших. Бюджет института я точно не знаю, но примерно составляет он несколько миллионов долларов в год. Ну пусть 3. Т.е. за 5 лет имеем 15 миллионов долларов.
Результат -- два миллиона долларов на одну статью в Phys. Rev. Lett ! Это недофинансированная наука ?
Это не так. Наука на Украине финансируется избыточно. Вот например, сегодня я слушал отчет директора нашего института (порядка 400 человек сотрудников, которые избрали его сегодня на следующий пятилетний срок). За пять лет опубликовано (всем институтом !) 7 статей в Phys. Rev. Lett., порядка 17 в простом Phys. Rev., порядка 7 в Appl. Phys. Lett. ну и остальное, по мелочи, вплоть до всяких вестников и т.д., которые никто не читает. И это отнюдь не самый плохой институт на Украине, наоборот, скорее из лучших. Бюджет института я точно не знаю, но примерно составляет он несколько миллионов долларов в год. Ну пусть 3. Т.е. за 5 лет имеем 15 миллионов долларов.
Результат -- два миллиона долларов на одну статью в Phys. Rev. Lett ! Это недофинансированная наука ?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-21 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-21 05:39 pm (UTC)К.Л.М.
no subject
Date: 2012-02-21 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-21 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-21 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-22 05:11 pm (UTC)К.Л.М.
no subject
Date: 2012-02-22 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-22 05:06 pm (UTC)К.Л.М.
no subject
Date: 2012-02-23 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-23 04:36 pm (UTC)Я не предлагаю общей схемы оценки научной работы. Конечно, если где-то опубликовали 10 PRL, а где-то 7, то делать вывод, что во втором месте работают на 3/10 хуже -- бессмысленно. Но, если где-то в среднем группой 20 человек их публикуют 10 в год, затрачивая на это N денег, а где-то в другом месте, группой в 400 человек 7 штук в пять лет, затрачивая на это M>N денег, то это уже кое о чем говорит. В частности, это говорит, что, если смотреть по результату -- украинская наука финансируется шикарно !
А так да, на один PRL всегда приходится сколько-то статей в менее рейтинговых журналах. Это что-то меняет ?
К.Л.М.
no subject
Date: 2012-02-23 10:44 pm (UTC)А если Вы хотите цифр, то разделите приведенные ваши, пусть несколько (допустим 9, считать удобнее) млн $ на 500 (число сотрудников, да оно не 400, а ближе к 500) и на 12 (месяцев) получим 1500$ зарплаты. Это все Ваше огромное финансирование. И это без учета ком. услуг (отопления, например), а с учетом получится цифра, за которую ни один уважающий себя Европейский ученый и работать не будет. Ну, Вы сами знаете. Или Ваша зар. плата больше 500$? Кстати, там чего-то понижать собрались.
no subject
Date: 2012-02-24 06:16 pm (UTC)Да, конечно, в разные времена разные журналы (а так же страны, и культуры, вместе с языками) являются передовыми. Я говорю о текущем моменте и смотрю на те журналы, которые являются передовыми сейчас. Кстати говоря, сейчас особенно обострилась конкуренция между Nature (конкретно Nature Physics, NF) и PRL за место наиболее читаемого специализированного журнала по физике. На сегодня Impact Factor у NF даже выше. Но в Nature институтом за пять лет не было опубликовано ни одной работы, поэтому я об этом журнале не говорю.
И еще раз, попробую для Вас другими словами. Я не пытаюсь вычислить общую сумму вклада института в науку, подсчитывая его по статьям в PRL. Я лишь пытаюсь сравнить затраты на результаты примерно равного уровня средней западной лаборатории и среднего (даже из лучших) украинского института. Конечно, и там и там, получаются результаты и менее выдающиеся, которые публикуются в соответствующих журналах.
Андрей Гейм, например, за несколько миллионов в три года сделал в Манчестере лабораторию с электронно-лучевой литографией и другими современными методами микрофабрикации. Зайдите к нему на сайт и посчитайте -- сколько Nature, Science и PRL они за эти деньги опубликовали.
Вас интересует моя зарплата ? Пожалуйста ! Я получаю около 2500 украинских гривен ежемесячно, что составляет около 300 долларов С.Ш.А. Но я сисадмин, обслуживающий персонал. Ученые в этом институте получают в среднем (как официально сообщил директор на том-же докладе) в два раза больше, более 600 долларов.
К.Л.М.
no subject
Date: 2012-03-04 06:59 am (UTC)Если бы ее финансировали нормально одна статья в PRL обходилась бы гораздо дешевле.
no subject
Date: 2012-03-05 05:31 pm (UTC)Если же Вы хотите сказать, что "нужно больше денег", то я не согласен. Будет просто больше халтуры и всё. По-английски это называется "pouring money down the drain". Сам процесс, конечно, весёлый, если деньги чужие... ;-)
К.Л.М.
no subject
Date: 2013-01-18 06:38 am (UTC)И каким образом люди должны что-то в таких условиях написать???
Кстати, если из 400 сотрудников оставить 50, то эффективность вряд ли подымется...
no subject
Date: 2013-01-18 01:20 pm (UTC)К.Л.М.
no subject
Date: 2013-01-18 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 04:33 pm (UTC)Так что нет. По крайней мере официально, это таки форма финансирования фундаментальной науки.
К.Л.М.