dr_klm: (Default)
[personal profile] dr_klm
Вообще, шумиха с нейтрино, поднявшаяся после этого напоминает мне гораздо более прозаичную вещь. А именно, многочисленные заявления различных изобретателей о создании нагревателя с КПД>100%. Тоесть, КПД нагревателя (отношение выделившегося в окружающую среду тепла к затраченной при этом энергии) по определению равен 100% (вся "использованная" энергия так или иначе переходит в тепло). При этом, измерить величину точно равную 100% физически невозможно, получается всегда либо меньше 100% (у конкурентов), либо больше 100% (у себя, любимого).

Так и с нейтрино. Не понятно еще -- есть ли у нейтрино масса. Собственно, их скорость ради того и меряли. Если массы нет, то скорость нейтрино должна быть в точности равна скорости света. Что, как и у изобретателей нагревателей, в эксперименте получить никак невозможно -- всегда получится либо больше, либо меньше.

Так что я бы интерпретировал полученные результаты как свидетельствующие (с соответствующей точностью), что массы у нейтрино нет.

Это тоже вообще-то довольно интересный результат, тоже приводящий к противоречиям (в теории или, если теория верна, с другими экспериментами). Хоть противоречия эти и поскромнее...

Date: 2011-09-24 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] si14.livejournal.com
Информацию спутанные частицы не переносят, поэтому никаких противоречий нет.

Date: 2011-09-24 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] dr-klm.livejournal.com
Ну мы это уже тут неоднократно обсуждали. Не хотелось бы возвращаться еще и здесь.

Вот, например, интерпретация экспериментов Аспекта (http://dr-klm.livejournal.com/123882.html)... Тем актуальная, что у него есть реальный шанс получить в этом году нобелевку по физике. ;-)

К.Л.М.

Date: 2011-09-24 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] si14.livejournal.com
Почитал по ссылке. Ок, даже если существует скрытый параметр, как это можно использовать для передачи информации? Насколько я понимаю, любое воздействие на частицу выведет её из спутанного состояния, а без воздействия это то же самое, что пара разнесённых часов с синхронизированным временем на момент разнесения (не совсем то же, конечно, из-за релятивистских эффектов, но всё же).

Date: 2011-09-24 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] dr-klm.livejournal.com
Я не понимаю эту фиксацию на передаче информации. Смысл текста по ссылке, в том, что никаких сверхсветовых явлений в том эксперименте не наблюдается (ни в смысле групповой, ни в смысле фазовой скорости). Всё дело там в нормировке, она может приводить к соответствующему неверному выводу. А информацию при этом можно передавать, можно не передавать -- все равно.

Но тот эксперимент к этому не имеет никакого отношения. Если хотите, комментируйте там, по существу. Я правда забыл уже за столько то лет, но постараюсь ответить.

К.Л.М.

Date: 2011-09-24 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] si14.livejournal.com
Ну так я же изначально прокомментировал в том ключе, что спутанные частицы не «ломают» привычную физику в смысле причинно-следственной связи. Даже если их синхронность определяется неким мгновенным взаимодействием.
Да и в целом я же не спорю с вами, скорее излагаю свою точку зрения с целью узнать, в чём я ошибаюсь.
Касательно эксперимента в данном посте — разве отсутствие массы у нейтрино не обнаруживается через разницу между дефектом массы (и энергии, соответственно) и импульса без учёта нейтрино?

Date: 2011-09-24 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-klm.livejournal.com
Ну как это не ломают, если действие в одном месте, меняет состояние частицы в другом ? Какую еще информацию нужно передавать ? Но я еще раз повторяю, что не хочу говорить об этом в очередной стопервый раз раз здесь. Воспользуйтесь поиском и Вы найдете множество бесед здесь на эту тему. Какие-то более по-существу, какие-то менее, но их тут множество.

В истории с нейтрино всё дело в деталях и погрешностях. Есть оценки, народ хочет их уточнить. Для этого, собственно, и проводился данный эксперимент.

К.Л.М.

Profile

dr_klm: (Default)
Dr. K. L. Metlov

March 2017

S M T W T F S
   1234
567891011
1213141516 1718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 26th, 2025 01:14 am
Powered by Dreamwidth Studios