krylov мне friend, но истина дороже ;-)

[dr_klm]

Сижу, значит, починяю примус (правлю очередную статью). Параллельно Mathematica считает очередной пресловутый интеграл (что-то долго считает, наверное зациклилась и таки прийдется брать его головой). Решил перекусить, почитывая френд-ленту. И тут меня настигло прекрасное ! ;-)

Что я могу сказать ? Оно, конечно, правда. Не интегралом единым жив человек. И копаться в помойках приходилось, и разбирать-собирать всякие штуки. Да, и в кабаке тоже за бокальчиком Чиваса (прогресс всё-таки научно-технический, транспорт, связь, глобализация) перетирать насчет дураков во власти. Всё так. ;-)

Но какую альтернативу предлагает krylov ? Забросить интегралы, как недостойное занятие для истинного идальго. Вместо помоек шариться по митингам, судам. Дрожащими от холода ручёнками выставлять на камеру какой-нибудь замызганный плакат. Кричать осипшим голосом, сливаясь с толпой: "Понаехали тут !" или "Путин -- вон !". И какой результат ? Ну успокоит их власть какой-нибудь отмазкой типа "к 2015 году только по паспортам". Ну в самом лучшем случае -- что ? Вся эта толпа станет президентами, депутатами или чиновниками ? Нет, кто-то из нее может быть и станет. А остальные ? Они ведь тоже интегралы отринули. Какое будущее у них ?

Нет ребята. Учите лучше интегралы, математику, программирование, физику, медицину, пишите стихи, отжимайтесь. Вам же потом лучше будет. А может и не будет... Но если шариться по митингам -- лучше не будет точно. Потому что, кто бы не был депутатом или президентом -- для того, чтобы что-то сделать реально (а не на словах), ему все равно прийдется найти и договориться с теми, кто что-то делать умеет (либо с теми, кто уже нашел и договорился). Не найдет -- замена ему быстро найдется.

Comments

[gegmopo4.livejournal.com]

Действительно замечательное в некотором роде. Чувствуется советская идеологическая школа (на самом деле интернациональная и вневременная). В голову приходит анекдот тех времён «советский бегун пришёл на финишь вторым, а американский — предпоследним».

[si14.livejournal.com]

Забавно, как вы умудрились рационализировать и увидеть в посте то, чего там нет.
>Вместо помоек шариться по митингам, судам
>Вместо
Где там это слово? Как вообще в здравом уме можно противопоставлять основной род занятий и нормальные гражданские обязанности? Банальное сравнение порядков чисел (суд — 5-10 часов, митинг — 3-4 часа, всё явно не чаще раза в месяц-другой) показывает, что сравнение — некорректное абсолютно.

Забавно так же, что где-то по дороге потерялся призыв озаботиться нормальным гуманитарным образованием, не подменяя его скоростным гопаком в гамаке взятием интегралов на скорость; видимо, преобразовался в одну только мысль «отринуть интегралы».

>если шариться по митингам -- лучше не будет точно
Да, конечно, лучше посидеть дома да подождать; уж это точно сделает страну лучше.

[deadzay4ik.livejournal.com]

Вы не считаете странным отстаивать (методом митингов) интересы большинства, которое этих своих интересов не понимает?
Но есть шанс получить по голове дубиной и стать как это большинство.
Или получить по башке от того же большинства за то что из-за него все "стало хуже" , пусчай сидит.

Мне это напоминает отстаивание интересов дичи, когда ты мешаешь охотнику ловить дичь . . .

[dr-klm.livejournal.com]

Да, пишет Константин хорошо, сочно. ;-)

К.Л.М.

[si14.livejournal.com]

>Вы не считаете странным отстаивать (методом митингов) интересы большинства, которое этих своих интересов не понимает?
Конечно же нет. Потому что это не «интересы большинства», это лично мои интересы.

[dr-klm.livejournal.com]

Да, в этом сообщении о митингах не слова. Но если посмотреть вокруг него, то это как бы не одна из основных тем...

Ждать не нужно. Речь, скорее, о работе над собой. Она таки да, непременно сделает страну в целом лучше. Не обязательно, конечно, брать при этом интегралы.

Весь смысл того сообщения (как я его понял, конечно) в противопоставлении интегралов (а так же помоек, стихов, авторских свидетельств и отжиманий) тому, что автор называет "нормальным гуманитарным образованием". Что он под этим понимает -- сложно сказать. Но, если взять шире и глянуть на общий дискурс того ЖЖ, то можно догадаться, что предлагает он таки шариться по митингам и судам. Это там основная тема.

К.Л.М.

[deadzay4ik.livejournal.com]

А в чем этот интерес?

[si14.livejournal.com]

Почему лично мне интересно, чтобы лично мой голос нормально учитывался на выборах (потому что я собственными глазами видел, как его украли)? Почему лично мне интересно, чтобы прокуратура не писала отписки, а расследовала очевидное нарушение закона? Почему лично мне интересно, чтобы менты не подделывали даты задержания в протоколах, чтобы продержать 12 часов в участке вместо положенных 3? Даже не знаю, что вам ответить. Мне кажется, это достаточно очевидно.

[si14.livejournal.com]

Из «нормального гуманитарного образования» вытекает понимание того, что в государстве нет вообще никаких других нормально работающих механизмов обратной связи, кроме митингов/беспорядков/забастовок. Ну нет и всё. Полагаться на добрую волю дядечки, который, может быть, соизволит не украсть немножко денег вместо уборки улицы — глупо, это не работает.

>шариться по митингам и судам
Я не понимаю вот этой вот негативной коннотации. Что в этом такого-то? Звучит примерно так же, как если бы вы с отвращением говорили о выносе мусора или использовании туалетной бумаги. Это одного порядка вещи; банальная социальная гигиена. У вас в подъезде грязь и крысы? Что будете делать — терпеть и жаловаться на кухне, или напишите таки жалобу в соответствующие инстанции, особенно с учётом того, что за уборку деньги вы в любом случае платите? Или у вас есть более важные дела, чем «шариться по судам и митингам» (омг, целых часов 6 за месяц), а крыс можно и пораспинать, когда мимо идёте?

[deadzay4ik.livejournal.com]

А я не заинтересован что-бы помимо Вас и других здравомыслящих людей учитывались голоса на голову слабых россиян (90%+).
Которые выберут Петросяна президентом потому что он им больше понравиться.

[deadzay4ik.livejournal.com]

Вы ни чего не понимаете в политике, совсем ничего.
Ни одно серьезное дело когда оно касается граждан, а не простого народа не решается в судах.
Все решается личной встречей.
А участие в митингах говорит лишь об отсутствии социализации, отсутствия трезвой оценки ситуации и не способности к нормальному диалогу с кем бы то ни было. Если это последствия гуманитарного образование, то нахуй оно нужно?

[si14.livejournal.com]

>граждан, а не простого народа
Прелестно.

>участие в митингах говорит лишь об отсутствии социализации...
Ещё лучше.

>...не способности к нормальному диалогу с кем бы то ни было
Супер.

Я смотрю, у вас всё в порядке с аргументацией и уважением к согражданам. Так держать.

[si14.livejournal.com]

Русофобия это пошло. Особенный же смак вашему комментарию придаёт
>голоса на голову слабых россиян (90%+).
на фоне
>понравиться

[deadzay4ik.livejournal.com]

Я вообще не вижу ни чего в хорошего в том, когда в голосовании могут принимать участие далекие от политики люди, которые легко потдаються манипуляции вниманием.
Кого они выберут в президенты? Артиста? Таких же неведующих в политике людей как они?

[deadzay4ik.livejournal.com]

Граждане страны- это люди имеющие существенное политическое влияние в стране.
Я их очень уважаю, ну очень.

Вы под согражданами подразумеваете людей которые решили поиграть в политику, на митинги походить?
Я их считаю не согражданами, а скорее жертвами политических интриг.

[dr-klm.livejournal.com]

Опять "нормально работающих механизмов обратной связи". Что значит "нормально" ? Механизмов обратной связи огромное множество. Именно благодаря ним ситуация более-менее стабильна. Работают фабрики, заводы, магазины, университеты, министерства и Дума. Есть электричество, горячая вода и отопление. Вы думаете все это возможно без механизмов обратной связи ? Чем существующие механизмы "не нормальны" ?

"Cоциальная гигиена" это из фашистского дискурса образца 30-х годов прошлого века. Вам не скучно идти по накатанному пути ?

Раз уж Вы "вбросили", крыс. То да, так и получается -- крысы в подъезде, а кто-то идет на митинг и обвиняет в этом Путина.

К.Л.М.

[si14.livejournal.com]

>ситуация более-менее стабильна
Серьёзно? В год принятия аж целой пачки идиотских законов? Вместе с тем, что уже почти год люди сидят просто так, без суда? Вместе с 2 годами отсидки за песню в храме? Правда, что ли?

>Есть электричество, горячая вода и отопление
Ну да. А если их не будет — «есть же хлеб в магазинах хотя бы по четвергам». Если не будет хлеба — «ну вас же не расстреляли ещё». Может быть, Москва и Питер не вставали раком с первым снегом? Как так получилось, что в одном крайне малонаселённом красноярском крае погибло 171 человек от наводнения (причём даже без урагана), когда как от Сенди погибло 120 человек, хотя он прошёлся по гораздо более населённым местам?

>Чем существующие механизмы "не нормальны"
Тем, что они не работают. Примеров вон выше вагон и маленькая тележка. Вот ещё один: приведите, пожалуйста, пример хотя бы одной посадки хотя бы одного министра хотя бы в СИЗО за все 12 лет. Хотя бы один. А после этого я могу рассказать вам про, например, Мохнаткина, отсидевшего 2 года ни за что без каких-либо компенсаций.

>"Cоциальная гигиена" это из фашистского дискурса образца 30-х годов прошлого века
Что-что? При чём тут фашизм, простите? Может быть, чистку зубов к фашизму притяните? Я, как бы, не предлагал никого на столбах развешивать (что предполагается под фашизмом людьми, с ним незнакомыми) или регулировать всё и вся государством (что в России уже реализовано и на самом деле является фашизмом). Я призывал пользоваться существующими, гарантированными вам Конституцией и работающими в других странах механизмами обратной связи между гражданами и государством. Я не понимаю, как можно притягивать это к фашизму.

>да, так и получается -- крысы в подъезде, а кто-то идет на митинг и обвиняет в этом Путина
А это и правильно, на самом деле. Крысы в подъезде чья забота? Управляющей компании (государственной, если ТСЖ не образовано). Что может заставить эту самую компанию выполнять свои обязательства? Совесть? Её нет. Суд? Хорошо, суд. В суд вы лично подать заявление в защиту неопределённого круга лиц не можете (нет такого понятия в законодательстве РФ), за вас это может сделать прокуратура или СК. СК управляет кто? Товарищ Бастрыкин, который позволил себе вывести в лес журналиста, там ему угрожать убийством, и ему за это ничего не было. Кто ставит или снимает начальника СК? Правильно, Путин. Поэтому в конечном счёте корнем проблем является система, олицетворением которой является Путин. Он прямо говорил, что выстраивает «вертикаль», т.е. завязывает всю власть в стране на себя; ну так власть это не только права, но и ответственность, поэтому вполне логично считать его виновным в подобных проблемах.

И ещё на тему «ситуация стабильна», «обратная связь работает»: почитайте про попытки привлечь к уголовной ответственности людей из избирательной комиссии, с учётом того, что всё преступление заснято на видео: http://yakov-sirotkin.livejournal.com/tag/1016 Удивительное единодушие формально независимых ТИК, прокуратуры и СК, не находите?

[dr-klm.livejournal.com]

Главное без паники. Содержание под стражей людей, находящихся под следствием -- обычная практика везде. Да, при этом действительно бывает так, что задерживают невинных. И это совешенно нормально. Не в том смысле, что это хорошо, боже упаси ! А в том смысле, что так было, есть и будет потому что по-другому быть не может. В случае-же, как Вы говорите, "песни в храме" система сработала чётко, девушки осуждены за совершенное ими преступление, а значит в СИЗО их держали не зря.

Причем тут снег ? Если снег выпал в США и Европе, там заторы на дорогах и отключено электричество -- это тоже Путин виноват ? Или Обама ? Или это каким-то образом доказывает порочность принципов Евросоюза ? Да, бывает, что снега выпадает много... C'est la vie.

Вы путаетесь во второстепенном, не понимаете главного. Говорите с пафосом там, где этого делать не стоило бы. Министра говорите в СИЗО ? Вот только на днях вышел Шканов. И что ?

Теперь я начинаю понимать -- что значит Ваше "нормально". Просто у Вас в голове сидит какая-то утопия, вроде того как "юноши и девушки с белоснежной кожей, которые в едином порыве работают и творят; в тюрьмах сидят только злые преступники, причем все, поголовно; дороги вылизаны, а на улице всегда прекрасная и солнечная погода". Дальше, когда что-то не соответствует этой утопии, Вы говорите, что это "не нормально".

На самом деле -- не нормальна как раз утопия. Просто потому, что так быть не может. А реальность вполне нормальна, потому что так было есть и будет. Да, реальность можно и нужно делать лучше, но утопия тут не при чем, она этому только мешает. Только кажется, что горланя на митингах (или, еще того хуже, стоя там с развешенными ушами) можно приблизить утопию. Нельзя во-первых потому, что она не осуществима, а во вторых потому что горлопаны отвлекаются от продуктивного труда и самосовершенствования, которые только и делают реальность лучше.

К.Л.М.

[si14.livejournal.com]

>так было, есть и будет потому что по-другому быть не может
Расскажите это Васильевой, задержанной по поводу хищений и сидящей под домашним арестом в своей 13-комнатной квартире с интернетом и прислугой. Потом можете рассказать это Белоусову и Косенко, которые с июня маринуются в СИЗО.

>за совершенное ими преступление
Лол, какое? Вы вообще читали приговор?

>значит в СИЗО их держали не зря
Ну да. Раз посадили, значит не зря! Раз расстреляли, значит не зря! Начальству виднее! Не подпротухла ли эта идеология? Именно об этом писал Крылов. Нехватка базовых гуманитарных знаний — истории там, хотя бы.

>Министра говорите в СИЗО ? Вот только на днях вышел Шканов
Федерального министра.

>бывает, что снега выпадает много...
Я лично собственными глазами видел, как Московский проспект почистили в первый раз только к вечеру, часов через 8 после начала снегопада — слой снега на проезжей части был примерно таким же, как на тротуаре, т.е. по голень. Естественно, весь город стоял. Не рассказывайте сказок, это не la vie, это халатность и раздолбайство. О снегопадах в наш просвящённый век спокойно можно знать минимум за сутки, было бы желание.

>не нормальна как раз утопия. Просто потому, что так быть не может. А реальность вполне нормальна, потому что так было есть и будет
Это циклическая логика, вы же осознаёте это, да? «Всё, что не говно по колено, то утопия; а говно по колено это реальность и это нормально, потому что это реальность».

>горлопаны отвлекаются от продуктивного труда и самосовершенствования, которые только и делают реальность лучше
О да, 3-4 часа в месяц это СЕРЬЁЗНЫЕ ПОТЕРИ ВРЕМЕНИ. Не думали перестать мыться? В душе вы точно сравнимое количество времени тратите.

>Только кажется, что горланя на митингах (или, еще того хуже, стоя там с развешенными ушами) можно приблизить утопию
>Нельзя во-первых потому, что она не осуществима
Я правильно понимаю, что это не аргументы, а некие догмы, не подлежащие сомнению? Потому что на аргументы это слабо похоже. В то время как обратное подтверждается историей раз за разом.

[dr-klm.livejournal.com]

Мне не нужно читать приговор. Вообще, по большому счету мне вообще нет дела до хулиганов. Для кого-то разбираться в этих делах -- работа, для меня даже не хобби. Но, к сожалению, из-за того, что случай в соборе был раздут СМИ до невообразимых размеров, не удалось и мне избежать того, чтобы о нем хоть немного, но знать. Так вот, из того, что я знаю, приговор был вынесен вполне справедливо по хулиганской статье. И срок им дали не такой уж и большой. Кроме того, мне кажется, что (по крайней мере некоторые из них) не сделали из произошедшего правильных выводов, а значит, вполне возможно будут иметь проблемы с законом и в будущем. Если не дай бог это произойдет, срок в следующий раз будет ближе к максимальному.

Да, конечно, есть такая штука как прогноз погоды. И, поверьте мне без доказательств, городские службы его учитывают. Но нужно учитывать и другое. Для того, чтобы убрать снег, машинам нужно еще доехать. Кроме того, само количество машин ограничено. Поэтому, когда выпадает много снега, убрать его в один момент везде не представляется возможным. Существенное увеличение парка машин тоже было бы не рациональным, поскольку большие снегопады бывают не так часто и машины бы простаивали, что связано с дополнительными расходами.

Это банальности, конечно. Забавляет дополнительный фрагмент Вашей утопии, который тут нарисовался. Получается, что на Вашу любимую улицу технику должны высаживать зараннее с вертолетов, и, по-видимому, расстилать лично перед Вами красную дорожку с почетным караулом. Тогда, наверное, Вы скажете -- "Да, это нормально !". ;-)

Что-ж мечтайте дальше ! ;-) Умный человек, как говорят на Украине, "думкою багатіє."

К.Л.М.

[si14.livejournal.com]

>Мне не нужно читать приговор
Равно как и УК, очевидно. Однако вы позволяете себе высказывания вроде
>приговор был вынесен вполне справедливо по хулиганской статье
Откуда вы знаете про «справедливо», если вы не знакомы ни с УК, ни с самим приговором, ни с обстоятельствами дела? Внутреннее ощущение какое-то?

>поверьте мне без доказательств, городские службы его учитывают
Насколько я помню, в интернете не особо принято «верить без доказательств». Особенно когда собственные глаза убеждают в обратном.

>когда выпадает много снега, убрать его в один момент везде не представляется возможным
На одной из центральных магистралей города. День паралича. Вы что, серьёзно?

>на Вашу любимую улицу технику должны высаживать зараннее с вертолетов, и, по-видимому, расстилать лично перед Вами красную дорожку с почетным караулом
Да хрен с ней с техникой даже. Ни одного банального дворника, который бы снег разгребал с тротуаров. Вообще ни одного. Нигде. За весь день снегопада. Я как-то не заметил, чтобы с моей зарплаты бралось меньше налогов; всё как-то наоборот. Но вот на дворников хватать явно перестало. Стабильность, говорите?

[dr-klm.livejournal.com]

Да, я знаю достаточно для того, чтобы иметь такое мнение. Конечно, там есть масса ньюансов, для понимания которых и нужны следователи, судьи и адвокаты, которые не то что читают, а знают УК наизусть. Тем не менее, для меня очевидно, что по большому счету приговор вынесен справедливый.

Понятно, что такой юрист высшей квалификации как Вы найдет в нём какие-то спорные мелочи. Но раз так -- почему не подаете апелляцию ? Закон предусматривает такую возможность. Если Ваши аргументы серьезны, поданы в установленный законом срок и в установленной законом форме -- они будут рассмотрены. Понятно, что раз все кроме Вас не очень умны или сговорились друг с другом и властью (это я раскрываю еще один элемент Вашей утопии), то эти убийственные, полностью меняющие ход дела аргументы никому кроме Вас прийти в голову не могли и судом не рассматривались.

Есть еще один сложнейший ньюанс, связанный с уборкой снега. Дело в том, что чистить снег непосредственно во время снегопада -- не очень эффективно. Конечно, я понимаю, что на вашей любимой улице должны круглосуточно дежурить дворники и сметать каждую снежинку с красной дорожки. Что, не делают этого ? Ах какой недочет ! ;-) Плохо работают ! НЕ НОРМАЛЬНО ! ;-))))

К.Л.М.

[si14.livejournal.com]

>Если Ваши аргументы серьезны, поданы в установленный законом срок и в установленной законом форме -- они будут рассмотрены
Спасибо, я рассмеялся в голос. На всякий случай продублирую ссылку: http://yakov-sirotkin.livejournal.com/tag/1016 почитайте с конца до начала. Есть видео, на котором запечатлён подсчёт бюллетеней. Есть протокол, который отличается от видео. Есть СК, который отказывается считать заявление о преступлении заявлением о преступлении.

На моём участке абсолютно аналогичная ситуация, разве что я не дошёл до СК, а остановился на прокуратуре, отфутболившей меня обратно в ТИК.

Я собственными глазами видел, как через одного судью в декабре прошлого года проходило 60 и больше задержанных на митингах. Нужно ли говорить, что никаким соблюдением процессуального кодекса там и не пахло, ведь невозможно нормально рассмотреть 60 дел в день?

Поэтому не надо, пожалуйста, рассказывать сказок про «суды работают».

>чистить снег непосредственно во время снегопада -- не очень эффективно
Да и вообще чистить снег не эффективно — пусть лучше до весны полежит, сам растает. Точно?

[dr-klm.livejournal.com]

Ах божечки ! 17 бюллетеней. СЕМНАДЦАТЬ ! Из, как (вероятно ошибочно) считает Сироткин, 900. ФАЛЬСИФИКАЦИИ !!! ВСЁ ПРОПАЛО !!!11!!! ВСЁ СФАЛЬСИФИЦИРОВАНО ! ЛОЛ ! ;-))))))

Из того, что я вижу. Во всех случаях товарищу давали весьма квалифицированный ответ (при том, что он сам не знает кому и что писать). Но, конечно, если ему больше нечего делать -- пускай переписывается, судится. Как в песне: если вы не отзовётесь -- мы напишем в СПОРТЛОТО ! :-))

Почему невозможно рассмотреть 60 дел ? Очень даже возможно, если они однотипные. Конечно, еще в позапрошлом веке люди изводились в спорах о том, сколько ангелов поместится на кончике иглы. Софистика позволяет спорить о любом предмете бесконечно долго, приводя всё новые и новые аргументы (в конце концов, любой вопрос можно свести к вопросу об ангелах). Но если кто-то рассчитывает, что софистика сделает его неподсудным, то, поверьте, это ошибка ! Судья не будет выслушивать бесконечный поток рекурсивных аргументов. Если бы так было, то судебная система не работала бы вообще, а она таки работает.

Почему до весны ? Позволю себе напомнить, что снег на вашей любимой улице таки убрали, когда закончился снегопад и доехала техника. Но это, конечно, с Вашей точки зрения НЕНОРМАЛЬНО. ;-)

К.Л.М.

[si14.livejournal.com]

>вероятно ошибочно
С чего б?

>17 бюллетеней. СЕМНАДЦАТЬ
Чего? Цитата из заявления в СК: «Больше всего голосов было подано за кандидата Путина Владимира Владимировича, на записи с началом в 22 часа подсчёт бюллетеней за этого кандидата показан с 1 минуты 35 секунд до 12 минут 10 секунд – всего 355 бюллетеней. Официальные данные (графа 23 протокола участковой избирательной комиссии об итогах голосования) – 586 голосов». 586 - 355 = 231, нет?

>ФАЛЬСИФИКАЦИИ
Да. Уголовное преступление. Гораздо более серьёзное, чем пляски в храме.

Честно говоря, мне непонятна ваша ирония; было совершено преступление, доказать его наличие абсолютно тривиально, найти виновных тоже. СК и прокуратура пишут отписки вместо своей работы. Что конкретно тут смешного? Отказ расследовать нарушения на выборах с каких-то пор перестал был свидетельством развала судебной системы?

>Очень даже возможно, если они однотипные
>блаблабла про софистику
При чём тут софистика? Вы читали УПК? Там есть такое понятие: «состязательность сторон». Сторона защиты имеет право представлять те или иные доказательства, задавать вопросы свидетелям, и так далее. Независимо от того, насколько однотипное это дело. Это закон. Закон был нарушен, многократно. Софистикой же является ваша рационализация нежелания соглашаться с фактами очевидного беспредела.

>судебная система не работала бы вообще, а она таки работает
Когда судья нарушает УПК, это не называется «работает».

Кроме того, вы так и не предъявили ни одного случая посадки чиновника уровня федерального министра.